Probleme Ruzh, Phoenyx, MIPPE par Damedulac

Ils semblent aussi silencieux qu'un petit nain surpris la main dans le pot de biscuit.

D'HicKey

bien je vais prendre la parole a mon tour
nous ne cherchons pasl a guerre pour "fêter" le départ de 2 de nos membres, car je n'y vois aucune source de réjouissance ...
j'execre les MIP, on a déclaré la guerre à NEMESIS pour cela, ici on tente de negocier car vous n'êtes pas des cibles vraiment interessantes ...
j'ai fixé la barre de *10 pour que vous compreniez a quel point nous avons été offensé de cette attaque.
je le dis et je le répète, utiliser des MIP contre PhOeNyX constitue un casus belli donc pas la peine de s'étendre la dessus.
On réfléchit encore a votre proposition, Gandalf vous donnera la réponse finale

mafmaf, leader PhOeNyX

Bonjour a vous,

Je viens vers vous en ses heures sombres apportes diverses nouvelles...

Tout d'abord, nous allons proceder par ordre.

Boyington, je ne vois pas trop a quoi je n'ai pas repondu, si ce n'est que je t'ai dit que j'etais Mithrandir ou Olorin... donc ou est le probleme ? Mis a part que ce que je t'ai dit une fois est toujours valable... on cohabite, cela se passe bien, tant mieux.

Kurdill, mettons tout de suite les choses au clair... Ca evitera toute diffamation... Si nous avions voulu la guerre, vous auriez vu la declaration sur le forum general, et nous vous aurons averti egalement sur votre forum de nos actes, il n'y aurait eut aucune discution possible, tant que nous n'aurions point obtenus ce que nous voulions... Or nous sommes venus discuter et parlementer directement avec vous... De plus, je rappelerai que bien entendu toute forme de diffamation, ou d'espionnage quelconque d'une autre alliance, est tout aussi sanctionnable que l'envoie de MIP, peut etre plus grave meme... Donc attention, nous allons vous faire une proposition, mais que cela en reste ainsi.

Nain Drunken, mon silence n'avait d'egal que ma reflexion sur le sujet... Et en general je range mes biscuits, dans des boites, je reserve le pot au miel ou confiture ;)

A tous de l'alliance LRDP, comme vous l'aviez propose il me semble, nous sommes pret a accepter un dedommagement non pas *10, mais *2 des dommages cause a Ruzh. Mafmaf, sera charge de l'encaissement.

Est ce que cela vous convient ? si c'est le cas alors nous en resterons ainsi, et je vous souhaiterais bonne continuation... et attention a vos diverses actions a l'avenir...

Gandalf

Vous avez ma parole que s'il y a remboursement *2 comme preconise, il n'y aura aucun conflit, et nous redeviendrons des alliances comme par le passe... Vous ne serez pas plus cible que vous ne pouviez l'etre auparavent.

Une parole de magicien, ca ne se remet pas en cause ^^

2.100 k de métal
1.200 k de cristal
600 k de deut...

voici les pertes de votre gars...ou est l'image que vous souhaitez conservé?
perdre 5k de pts,et gueuler dans tout l'uni son offense,c'est,tout a fait amicalement mais ébahis,incomprehensible^^
dans ce cas vous demander des excuses (mais ça n'arrivera pas,chacun son image lol)
soit vous aidez votre joueur.
vous preferez nous faire chantage...belle image.

tant pis^^prenons ça comme un jeu,mais vous savez ce que nous en pensons.que l'on perdent 3pts ou 300 000 000...on a un avis que l'ont garde et gardera.c'est moche.

nous partons vers un remboursement *1....les discussion continue,nous vous donnerons des news
kuku

edit: mon message semble pas gentil,a vous de voir comment vous le prenez,c'est notre avis,c'est pas plus méchant que la demande de remboursement *10 du depart lool

Bien il semblerait que vous n'avez pas compris le fond de notre demande.
que les pertes aient été de 1 point ou 1 million ça ne changerait rien à la situation (enfin 1 million si peut être )
nous ne tolèrons pas les attaques de MIP envers nos membres.
Pour le moment nous avons été patients, nous ne sommes pas passé à l'offensive.
Nous vous avons donné notre parole que si remboursement il y avait vous n'encoureriez pas nos foudres.
Vous voulez nous prendre de haut? (bah oui le dernier message je le trouve arrogant, vous jouez sur notre honneur et notre image, a croire que vous cherchez vraiment la guerre.)
Nous pouvons encore changer d'avis tant que vous ne nous avez pas donné satisfaction.
Et nous pouvons être très prompt a réagir, alors choisissez vos mots avec discernement ou vous le regretterez probablement.

mafmaf, leader PhOeNyX

Citation :

Bien il semblerait que vous n'avez pas compris le fond de notre demande.

la est le probleme.on comprends bien votre demande,et même si on accepte le remboursement (c'est bien ce que je disait) on n'aprouvera pas le fait de vous avoir dut une somme.
on a bien compris le fond,l'idée d'una attaque aux MIP...

nous vous donneront donc une reponse au plus vite.

nous ne jouons pas plus que vous avez votre image,que vous avec la notre.
desolé que vous ne compreniez pas nos points de vu...

kurdil

Hum, alors dans un premier temps, on souhaite un remboursement fois 10, apres discution, pour eviter un conflit inutile, nous relevons une proposition qui a ete faite par l'un des votre, c'est a dire un remboursement fois 2... Nous vous proposons ce remboursement, c'est a dire fois 2 et vous venez encore discuter ?

Il y a des moments ou il faut savoir etre patient, mais l'ultimatum approche, mercredi soir, minuit, sera le dernier moment... Nous avons realise un grand pas dans votre sens dans un premier temps en repoussant l'utimatum, nous en avons realise un second en divisant par 5 le remboursement souhaite, et vous venez encore conteste ? qu'avez vous apporte dans ces negociations ? qu'avez vous consenti de realiser ?

Il faudrait faire attention a ne pas trop tirer sur la corde...

Gandalf, magicien blanc, a la patience limite, qui garde en laisse ses balrogs... jusque quand ?

Je parle en mon nom et ca n'implique que moi mais vous voulez en gros delencher la guerre a cause d'un MIPage.

Si vous attaquez, vous vous douter bien que la premiere chose qui va arriver, c'est de notre part, une pluie de feu sur vos planetes, tandis que vous, vous irez casser les defenses des plus faibles d'entre nous.
"C'est de la folie de vouloir punir son voisin en mettant le feu chez lui lorsqu'on habite juste à côté." - Publius Syrus

Ca va vite faire beaucoup de depenses pour rien. Et si vous attaquez des joueurs trop faibles, vous arriverez à l'effet inverse de celui recherché. Au lieu d'honneur et respect, vous passerez pour des laches. Car si nous etions bien plus forts que vous, jamais vous n'auriez tant insisté.
"On pardonne aisément à ceux qu'on n'a pas le pouvoir de punir." - Filippo Pananti

Alors ca n'implique toujours que moi ce que je dis la hein, mais si c'est une guerre que vous voulez ca ne me derange pas du tout tant que la guerre est honorable. A comprendre par la on n'attaque pas les wings ou les tres faibles par rapport a soi.
Pourquoi punir le valet pour le crime du maître ? - Jacques Attali

Juste une suggestion : ci vous ne souhaitez pas que des empires vous MIPPE, il faudrait sans doute prevenir.
Mais a ce moment la que faites vous des empires qui ne veulent pas qu'on casse leur defense a l'EDLM ? vous n'attaquez pas a l'EDLM?
Que faites vous des empires qui ne veulent pas que vous recyclez leur flotte ? vous les laisser tranquilles ?

Enfin pour conclure "Pardonner est une action plus noble et plus rare que celle de se venger." - William Shakespeare

Et Ben! il prends pas souvent la parole notre Bon Néodeis! mais quand il le fait c'est pour dire des choses justes...
je me joints à lui!!

je me joins a vous et comme vous ca ne regarde que moi, la farce a assez durer pour moi aussi , de tte les paroles , celles de Neodis sont les plus sensées que jai lues, et elles repondent tres clairement au probleme , en exprimant parfaitement mes pensées tout en etant sobre, ne contenant aucune insultes et injures.

Vous avez devinez, je ne parles qu'en mon nom. Meme quand je suis ajeun.

MafMaf, Dans mes boites, je range mes vieux livres de magies. Dans mes pots, mes biscuit pour les plus petits.

Et oui, Je suis sufisament fiere de moi pour reconnaitre que je suis petit. Et je n'ai pas besoin de jouer au grand. Je sais meme etre genereux avec les plus petits que moi. Et mes petits nains ont des biscuits apres chaque repas. Meme lorsqu'ils font de malin tour ou s'enfarge et trepasse certaine consignes ou limites.

*2 c'est du taxage. Ici vous appelez cela du push. Et ce n'est pas permis. Et d'en faire une histoire de chasse galerie ne rendra pas votre geste plus tolerable.

*1 c'est dejas du push.

Gandalf:

Tu disait :
Une parole de magicien, ca ne se remet pas en cause ^^

Mais quand je tiens debout comme un nain et je te regarde face a face. Tout ce que je vois, c'est le noeud de corde qui te sert de ceinture.

Et je ne me meprend pas; c'est la meme corde qui nous sert de ceinture pour retenir nos pantalons et nos jupes, a nous les nains.

Et nous portons cette corde, pour la meme raison que toi.

Ne nous meprenons pas Gandalf. Tu ne nous as pas aveuglee avec tes belles paroles. Nous le savions dejas.

Une parole de magicien, un magicien ne livre jamais sa pensee ^^

Du taxage, restera du taxage.

Oublis tes MIPs. Oublis que tu doit jouer aux grands. Et viens prendre une biere dans ma mine. Tu pratiqueras ta magie avec moi sur mes roches.

D'HicKey

P.S. Je sais que tu as deviner pour moi Gandalf. Je n'ai pas encore livree ma pensee.

Je traduit son message en plus poli:

Un membre de notre alliance a mippé un des votre. Vous ne supportez pas les MIP. Donc faites des interseptions. Ou arretez de jouer. Car miper, tant que c'est rentable derriere, ca fait parti du jeu, ca n'existerai pas sinon. On a vu a travers nos votes que la pluspart d'entre nous ne trouve pas ca normal de rembourser quoi que ce soit a votre membre, et ceux qui ont proposé remboursement *1 ou *2, ils ne l'ont pas fait pacequ'ils trouvaient votre réaction normal, mais pour éviter une guerre stupide.
Ensuite, beaucoup de nains n'aime pas vos manieres de diplomate, et les trouvent suffisantes, superieur, meme. Cette affaire est ici prise comme un chantage, d'ou l'enervement général...
Tout est dit, il parait que c'est a vous de décider de la suite, donc amusez vous bien sur votre forum, sur le notre, le débat est terminé...

Kurdil, je pense avoir interprété tes dires, donc si je me trompe, corrige moi!!

En gros voici les deux solutions

• On en reste la, pas de remboursement, et pas de guerre inutile et couteuse
  
• On entre en guerre et la c'est parti pour des depenses inutiles, des defenses completement explosées (donc vos et nos mineurs deviendront des proies faciles). Surtout que si vous declarez la guerre, ce sera a vous de vous deplacer ne l'oubliez pas ...
  

Le magicien etait songeur... Il eut cru un instant que peut etre son alliance voulait une guerre... mais apres reflexion, et le fait qu'il ait ete envoye pour discuter et parlementer, c'etait evident qu'aucun conflit n'etait envisage pour le moment...

En revanche, il n'etait pas le meme son du cote des lrdp... qui apparament souhaitait ce conflit...
Peut etre pour se derouiller un petit peu de leur train train quotidien...

Mais peut importe, dans des negociations, tout parti ce doit de faire des concessions... Les Phoenyx en ont deja realise deux importantes... sans aucune contre partie adverse.
Il ne fallait pas non plus pousser trop loin l'oiseau de feu...

"Laisser  toute exaction impuni, et vous obtiendrez un massacre, laisser tout massacre impuni, et vous obtiendrez un crime de guerre, laisser tout crime de guerre impuni, et vous obtiendrez un genocide, laisser tout genocide impuni, et vous obtiendrez un nouveau boureau de l'umanite."

Nous ne pouvons laisser impuni votre acte.

"LRDP, ne commencez jamais un jeu que vous ne pouvez gagner"

Nous ne pouvons vous laisser continuer ainsi

LRDP, c'est en dernier recour que je reitere ma demande. Si vous souhaitez garder votre prosperite, assurer la perinite de vos deux wings et de tous vos membres en general, deux fois le remboursement des pertes n'est que derisoire, comme vous savez si bien le dire... et ensuite vous pourrez continuer a vous souciez de vos mines, nains.

En revanche, rester dans cette position, et n'apporter aucun compromis, reviendra a abroger l'ultimatum, et nous entrainer dans un conflit...

Cette guerre ne sera pas une guerre inutile, ce sera une guerre pour defendre notre liberte, nos ideaux, que chaque phoenyx puisse renaitre en paix.

Ne vous meprennez pas, nous ne souhaitons pas cette guerre. Mais nous ne la redoutons pas non plus.

Vous exigez remboursement pour un acte que vous jugez agressif. C'est un jeu de guerre. Toutes les personnes que vous attaquez a la RIP considere ca comme tout autant agressif. Toutes les personnes dont vous recyclez une flotte concidere ca comme agressif aussi.

Les remboursez vous a hauteur de la perte lorsqu'il vous le demande ?

Si vous ne souhaitez pas qu'on vous MIP, pourquoi ne l'avez vous jamais dit clairement sur le forum ? ni meme sur votre page d'accueil ou votre forum d'alliance ?


Maintenant la solution la plus sage serait de ne pas entrer en guerre. Ce que nous pourrons accepter, c'est de ne plus utiliser les MIP contre vous. Apres tout maintenant nous sommes au courant. Il nous suffira de l'indiquer aux nouveaux arrivants.

Si vous souhaitez une guerre propre et respecteuse, je proposerai si Kurdil accepte, de former une equipe regroupant DameDuLac, toutes les personnes souhaitant la guerre, ainsi que moi-meme. Libre a vous de constituer une equipe de niveau egal vous representant.

Ansi les pertes seront limitées pour vous et pour nous. Ca evitera que notre guerre attire les vautours. Car au dela d'une guerre entre deux alliances, il nous faut aussi penser aux empires plus importants que nous et qui attendront l'occasion d'un HoF. Vous aller devoir venir a nous a l'aide de colo volantes, donc le risque sera d'autant plus important pour vous et il serait dangereux que trop de vos membres important quittent leur territoire.

Hum, tout espoir n'etait pas perdu, et jamais le magicien n'abandonnera tant que l'expiration ne sera point arrive a son terme ou abroge...

Et c'est toujours avec ce meme espoir qu'il revient en terrain pour le moment neutre, et que le magicien ne souhaiterait pas voir devenir ennemi...

Neodeis, une attaque de RIP et de MIP n'a de similaire que les 2 dernieres lettres de leurs abreviations.
Une attaque de RIP, aussi impressionnante soit elle, est toujours contrable. En effet, une RIP n'a rien d'invincible, et vu leur lenteur, on peut se premunir de leur effet...
Une attaque de MIP est tres rapide, et surtout n'est pas contrable (essaye de contrer une attaque de MIP de 5 min... sans etre devant le PC, et compare a une attaque de RIP de 10h)
De plus, les MIP ne laissent rien derriere eux...

Alors autant comparer la taille d'un nain a celle d'un balrog... et comparons ce qui peut l'etre...

De plus, je ne fais que recopier une partie de notre presentation d'alliance que l'on peut trouver chez tout bon statistitien de l'univers:

Citation :

~ attaquer un membre revient a attaquer PhOeNyX ~

Chacun peut le comprendre comme il le souhaite en effet...

Ensuite, je comprend tres bien que vous souhaitez proteger vos plus jeunes et faibles royaume... Comme nous le faisons avec notre membre ruzh... Mais ayant deja realise 2 concessions importantes a nos yeux, que vous avez completement denigre, nous n'en realiserons point d'autre sans concession de votre part...

On tend la main, on se fait arracher le bras, il va sans dire que je tiens a mon second bras...

Nous savons ce qu'est une guerre, nous savons les risques que cela encourent, mais j'ai l'impression de lire autre chose dans vos propos, il va sans dire que l'appel d'allie exterieur entrainera un durcissement des evenements... et nous ne serions plus seul egalement...

Le chantage... quel grand mot pour definir se defendre... Surtout quand vous l'utilisez egalement, si c'est pour definir une proposition...

Vous ne voulez pas de pertes inutiles, a vous de voir ce que vous desirez reellement ou non... Laissez une fierte prendre le dessus, ou pouvoir continuer de prosperer au milieu des richesses de Cavenain.

Entre deux gorgee de Bière, D'Hickey se deplaca dans son fauteuil. Pour mieu regarder Gandalf jouer au grand et tenter une derniere fois d'illusionner la galerie.

Gandalf, mon grand;

Ta tache premiere comme embasadeur etait d'encourager, et de supporter le membre de ton alliance a faire une reclamation personnel, si legitime, directement a Dame Du Lac. Au pire, comme abansadeur tu avais l'obligation de l'encadrer dans sa demarche aupres d'elle.

Mais tu as en tout premier faillit envers ton alliance et son membre.

Ne tente donc point de rejetter ton echec personnel sur nous. Tu as empechee ton membre de se tenir debout. Tu as empechee ton membre de se faire respecter. Tu as empechee ton membre d'etre respectable.

Ce n'est qu'a toi a le rendre respectable. Et la le dedomager.

Pas a nous.

Retourne chez toi pour regler tes problemes internes. On peut te donner conseil. Et nous avons ete heureux de le faire.

Mais maintenant, tu te dois de retourner dans ton royaume et permettre a Ruzt, que tu as laissez s'eteindre en cendre, renaitre de nouveau.

Je te conseille de redonner vie a ton membre. Je te conseille de lui redonner la parole. Je te conseille de lui dire que Dame du Lac est très honorable elle. Elle a meme fait les premiers pas vers. Pas qu'il aurait lui meme faire.

S'il n'avait pas ete abandonnee par son alliance.

Voila mon conseil en cette heure sombre mon cher frere.

Avant de retourner chez toi; prend un biscuit mon frere. La route n'est pas longue de la moria a chez toi. Mais marcher et reflechir cree souvent un creux dans l'estomac.

Prend en un pour notre frere Ruzt egalement. Si tu lui redonne usage de sa bouche.

Mon pot est la, et il est ouvert.

Il y aura toujours des biscuit pour les petits.

Tu peut revenir te servir quand tu veut, dans mes biscuits bien sur.

Dit, Ami et entre.

Mais fais attention, La porte est large, mais le plafond est bas chez moi.

D'HicKey le sou.

Gandalf, mon frere,

Tu as ecris : Neodeis, une attaque de RIP et de MIP n'a de similaire que les 2 dernieres lettres de leurs abreviations.

Tu exercre l'utilisation des MIP. Autant que moi jèexercre l'utilisation des RIP.

On se comprend tous les deux. Meme si un magicien ne livre jamais sa pensee.

Alors balance moi tout les MIP. Et moi je te balancerai tous mes RIP. Nous seront tous les deux contents.

Et l'incident sera clos.

D'HicKey le sou

Encore une fois mes propos auraient-ils été mal interpretés ? quand je parle des vautours, tu te doutes bien qu'ils n'ont pas besoin que nous ou vous leur demandions de venir. Ils viendront par eux meme. Vous avez des grosses flottes, tout comme certains d'entre nous. A l'annonce d'une guerre, il est evident qu'ils vont verifier les mouvements.

En tant qu'alliance declarant la guerre, vous allez etre ceux qui aller vous exposez en 1er. Des que vos volantes seront positionnées, il suffit qu'un gros loue une phalange et fasse sa volante et chacun de vos raids deviendra un pari.

Pour en revenir aux RIP, je suis desolé mais un groupe de RIP ca a beau se voir arriver de loin, si elles ont été lancées c'est qu'elles ne risquent rien. Alors certes ca prendra beaucoup plus de temps pour casser les defenses, mais c'est tout aussi imparable. Et le but des RIP comme celui des MIP, c'est de faire sauter les bunkers (la RIP etant plus economique mais plus lente). Pour en finir avec cette comparaison, que tu sois devant ton PC quand les MIP arrivent, ou quand les RIP arrivent, tu ne pourra pas les arreter.

Enfin pour finir il semble maintenant clair que nous ne paierons pas. Que ce soit demain, mardi, ou mercredi.

La meilleure proposition que l'on puisse vous faire c'est de ne plus envoyer de MIP puisque maintenant nous sommes au courant de vos petites allergies.


Ensuite si vous voulez une guerre, a vous de decider s'il est doit representer votre honneur, ou votre lacheté. Mais la il n'y a que toi qui pourra nous repondre.
De mon coté j'ai deja posté une demande de candidature pour monter une alliance incluant DameDuLac et qui acceptera la guerre d'une alliance composée de vos representants.

Gandalf, mon frere.

Il semble que les pourparlees ne soit pas terminer. Tu as deux propositions mutuellement exclusive sur la table a examiner.

La proposition Neodeis qui implique ce que tu as toi meme apportee en premier. l'augure d'une guerre.

Ou la mienne. Qui ne sera pas officiel dans l'univers et qui n'entachera donc pas votre 'réputation'.

Tu peut lancer tes MIPs sans preavis. Sans obligation de le faire suivre par un raid. Si tu as besoin de gouter le miel amer des represaille.

Tant a moi. Je n'ai rien a faire d'un butin de guerre. Je te le retournerai.

Mais fait gaffe. Comme le disait si bien Neodeis, les vautours rode deja. Si je suis rentable apres tes MIPs. Soit plus rapide que Gauvain,

D'HicKey